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在问及她对康生看法时,她说康生是货真价实的老革命,早年在党的地下工作中出生入死,是立了大功的。老纪在他领导下工作,知他很有水平,康生的才华出众,书法顶尖。但地下工作一点错误不出这可能吗?潘汉年比康生的错误大也平反了,像延安整风,清理阶级队伍,肃反工作不冤枉一个好人很难很难,因此得罪人也很多,搞错了的人自然把怨恨都集中在康生身上。你敢说现在就没有搞错的吗?康生拥护文革,在文革中表现积极,这是执行毛主席党中央的决定,因此而全面否定康生不公道,要否定也只能否定文革这一段。康生一生没有反党,是认真为党工作的,其实他的一生周总理是最清楚的,像现在这样的评价总理是不会同意的,主席也不会同意。

我说听说康生拿走了许多字画文物据为己有,她说康生是借过一些字画文物,但都有借条,都登记在册的。有的生前就还回去了,也有一部分是在他去世后归还的,康生的秘书、工作人员还在,字画文物的保管单位还在,字画文物也都在,现在社会上的一些传言是不负责任的,也是经不起查证的。这些年文物流失到海外的有多少?有几个查证追究了?

第四部分在问及她对江青看法时,她笑了,说我尽提敏感问题。她沉思一会说,江青她们是清正廉洁的,比如姚文元就老是向我们家借钱花,理由是他经常用私款请上海来京的朋友吃饭,上海人爱面子好请客,他工资只有七十多元,老婆工资也不高,又不能用公款,所以月月亏空,当时的风气你是知道的,和现在的官员根本不能比。

江青人很漂亮,有才气,生话朴素,衣着讲究大方美观,她是演员出身,还能自己动手裁剪衣服,能把很普通的衣服变出花样来,不像王光美、邓大姐乱穿衣。江青是代毛主席受过,有些文革的大事不能怪她。不过审判时,我感觉她并不因为代毛主席受过而感觉冤枉,反而认为自己做得对,这从另一方面证明她的立场是坚定的,对主席的感情也是坚定的。但是江青性格反复无常,招人怕,我们背后都叫她老佛爷。她说话直来直去,不考虑别人的感受,也不顾场合,不会搞团结,得罪人太多了。当年纪登奎代表中央处理浙江造反派,江青严厉责问老纪谁派你去镇压的?纪说是中央,江青逼问哪个中央?纪说是邓副主席指示去的。江青大怒,说你的中央原来如此,拂袖而去,从此,纪与江青交恶和老邓走的近了。

在问及邓小平与纪登奎关系时,王纯很激动,说老纪寿命就是因此大减。当年江青对老纪不满,说纪是投降派,投靠了邓,而邓对纪也不够意思。起因是主席一九七五年想考察邓小平,让邓小平写个对文革肯定的文献,邓内心不想写,又想蒙混过关,所以与老纪商量,说他不了解文革全过程,提出让纪代写,署上邓的名,纪当时没多想就随口答应了。老纪回家跟我说起此事,我认为不妥,这不是欺骗主席吗?主席知道后不好办。刚巧纪忙了一段事,没来及和老邓说,老邓却要稿子,纪对老邓说由他代写稿不合适,主席知道后对我们都不好。邓听后勃然大怒,说纪滑头,气冲冲的走了,后来主席向邓要文献,邓只好借口拒绝了,主席至此知道了邓对文革的态度,很不高兴。邓小平这个人心胸狭窄,从此忌恨老纪,在工作上也不再和老纪配合了,后来干脆逼纪辞职。

第五部分在问及她华国锋的看法时,王纯直摇头,说老华敢抓江青,一开始我们看好他,结果不是那么回事,他骨头太软,不敢担责任,没有政治家的风范,纪挨批的许多事是华让纪做的,华却不表态。她扳着手指头说,当时老纪、东兴、吴德、锡联、永贵、桂贤挨整时,他如果坚决顶住,联合起来对邓下手,历史就会改写,因为当时政治局多数人如汪东兴、纪登奎、吴德、陈锡联、陈永贵、吴桂贤等都是支持华国锋的,叶剑英也能算半个。(笔者注:邓先稳住华把支持华的人搞下去,把他的人扶持上来,然后聚集力量把华搞了下去。)华上了邓清君侧的当,最后下台是必然的,政治家没有铁腕不行。

我说如果当时联合起来反对邓,会不会血雨腥风啊?她沉思了片刻说,改写历史往往是要付出代价的,只有付出才有回报。

在问及她抓江青等人时,抓江青我们是高兴的。主席走后政治要突变我是有感觉的,每天提心吊胆,抓江青等人后半夜被开会,王纯还讲了抓四人的过程,大意是华国锋、汪东兴首谋,吴德、李先念、叶剑英、吴忠、陈锡联、纪登奎先后入围,忠实执行者还有张耀祠。当我问及为何采取宫廷政变解决而不开会解决时,她说开会不行,支持江青人多,江青倒是想开全会光明正大解决,没想到老华、老叶来阴的。还是主席看得准,她不懂政治。

第六部分在问及她最敬佩谁看法时,她毫不犹豫地讲是毛主席、周总理。她说我不讲他们的功德无量,大家已经讲得太多了,我就讲两件终生难忘的生活小事。

一件是我们几个女同志听说主席营养不良导致浮肿,一方面不信,另一方面也关心,就拉上江青结伴去看主席,发现是真的,乘和主席聊天之机,我还亲手摁了主席的腿,手指印很清晰,主席的确患营养不良浮肿病。我们还专门问了张玉凤,得到了肯定。

当时我们都哭了,说这么大的国家,就差主席这一口肉吗?供主席一天吃一头猪也供得起,为什么不吃肉?而且别的干部也并没有不吃肉嘛,当时群众也有肉票按月供应。

主席语重心长地回答说,吃肉我还吃得起,我的工资够买肉吃了,我是想到全国人民吃不上肉,我有责任,我应该与人民同甘苦。我们听后哭的更厉害了。

另一件是我亲眼看见周总理喝玉米煳,吃光了不顾形象用舌头舔饭碗,干净的不用刷碗了!总理和邓大姐都是高级干部,收入都不低,也没有子女,可总理每天就沏一次茶,就是一杯茶反复冲水喝一天。主席是到最后连茶叶一起吃下去。

主席、总理去世,百姓如丧父母不是偶然的,毛主席、周总理永远活在人民心中!

连一些被打倒过的老干部,如习仲勋、黄克诚、罗瑞卿、杨尚昆等这样的人出来之后都替主席说好话,都坚决反对否定毛主席,不是无缘无故的。邓上台后一度传言说是陕北红军救了毛主席,习仲勋站出来说,不是陕北红军救了毛主席,是毛主席救了陕北红军!没有毛主席的紧急手令,我们这些人,包括刘志丹、高岗都被枪毙或活埋了!她又说,手令当年是王首道紧急送去的,也得到了王首道的证实。(笔者注:“刀下留人,停止捕人!”)

当然,反对、痛恨毛主席周总理的人也有,很正常,什么阶级说什么话。

第七部分在问及她不满谁的看法时,王纯说到邓,邓开创了腐败的先河!

她说中央领导在机关食堂吃饭原本是交钱交粮票的,是邓开了不交钱及粮票的先河,他是想用这个小恩小惠笼络中南海(专题)的干部,但上梁不正下梁歪,中央有一点不正之风,下面就会纷纷都效仿,影响很不好,公款吃喝就是从这来的。邓的生活作风和毛周根本不能比,比如李讷小时候主席带她去过北戴河,李讷的费用是主席自己出钱的,而邓带着女儿外孙女出去到处转,费用全部都是公家出。即使邓被下放去江西工厂劳动时,他也天天喝茅台。这是什么生活水准?邓重新出来工作后,花国家重金为自己盖房子,还拆迁了一所幼儿园和不少居民房。当时有个著名的军旅作家还专门为此事发表了一篇长诗《将军,你不能这样做》,不点名的批评了邓,这位解放战争时期投笔从戎的军旅作家因此被批判了,赶出了军队,从此消失了。(笔者注:转业到地方后换了笔名。)

中国腐败根子在上边。现在百姓恨腐败,中央也反腐败,但不得要领。

说到邓就不能不提毛主席的高瞻远瞩,不能不佩服主席的目光敏锐。记得总理病重期间有一位外国领导人来访,老纪以总理的名义接待陪同,在会见毛主席时,外国领导人问到邓被打倒了怎么又出来主持国务院的工作了?主席伸出两个手指头指着他们两人说,邓能力很强,水平很高,人才难得,你们两个加起来也不如他,但他要是上台了就会卫星上天,红旗落地,我是知道的。我在还好办,我不在了谁拿他也没有办法。这位领导人问那怎么办呢?主席说,是平稳交班还是血雨腥风,只有天知道了。老纪说,他当时心里咯噔了一下。

第八部分其实主席对邓很器重的,文革初期主席就讲邓和刘少奇是有区别的,明确表态要保邓。把他秘密送到江西一个小县里,也是为了让他远离林彪、江青等人,安静的学学马列。邓藏在什么地方中央只有主席和汪东兴知道,别人谁都不知道。1976年邓挑起天安门事件,江青等人坚决要求开除邓的党籍,毛主席又一次保护了他,撤销职务,保留党籍以观后效。主席真是对他是做到仁至义尽了,不过是想让他走社会主义道路,不要搞资本主义。没成想邓辜负了主席的厚望,上了台就想否定毛主席,只是遭到了陈云、王震、叶剑英等一大批老同志的坚决反对,没能得逞。王大炮在会上就拍着桌子放炮,毛主席不能批,批毛主席中国人民不会同意,批毛主席中国要出大乱子,你们要捅大漏子!谁批毛主席谁就将是中华民族的历史罪人,要写进历史的!其实否定毛主席国际上也通不过,有一位非洲国家元首来访,会见时第一句话就说,听说你们要否定毛主席,我们不同意!非洲人民的独立和解放就是靠的毛主席,靠的毛泽东思想,没有毛主席就没有非洲各国的民族独立!

我前面说过邓小平心胸狭窄还有一个例证,当初江青只不过是想开除邓的党籍,而邓是想置江青于死地。审判江青时邓等人就提出要枪毙江青,陈云坚决不同意,陈说四人帮的问题说到底是党内斗争,党内斗争不能杀人,我们不能犯历史上肃反的错误,有人说党内斗争也可以枪毙,我们不能开这个杀戒,不能起这个头,你们如果执意要枪毙那就写上,陈云同志不同意,让历史来评判吧。华也不同意,最后还是判了个死缓。

在问及她对未来的看法时,王纯既担心又抱希望,她说我担心问题多了会积重难返,有亡国危险,但我又相信中共是久经风浪的,只要认真反思,问题再多也能解决,我不相信谁愿成亡国之君。

访谈结束后,笔者久久不能平静,对王纯老人肃然起敬。此文不加评论,除文字有别,内容照实录之,相信读者会有自己的是非判断。
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